Panowie, zbliĹźa siÄ wielkimi krokami rocznica wybuchu powstania, a co za tym idzie naszw widowisko. ChciaĹbym rozpoczÄ Ä dyskusjÄ na temat "co na siebie wĹozyÄ" aby uniknÄ Ä ostrych dyskusju 27 XII i zbÄdnych nieporozumieĹ.
Na poczÄ tek, proponujÄ zastanowiÄ siÄ nad odaptacjÄ mundurĂłw armii cesarskiej na potrzeby powstaĹcĂłw.
Pierwszym co trzeba zrobiÄ to zdjÄ Ä pagony i oznaki starszeĹstwa oraz kokardy w barwach cesarskich i landowych. Takie dziaĹanie zapoczÄ tkowaĹ wybuch rewolucji, a usankcjonowaĹ zjazd delegatĂłw rad robotniczo-ĹźoĹnierskich na poczÄ tku grudnia 1918r. Zatem, nie byĹo przyjete noszenie pagonĂłw (!) czy "bÄ czkĂłw" (choÄ bywaĹy wyjÄ tki) przez ĹźoĹnierzy lub oficerĂłw.
zapraszam do dyskusji, wymiany informcji i nie chciaĹ bym tu pisaÄ elaboratu tylko po to, Ĺźeby popisywaÄ siÄ wiedzÄ . ChciaĹbym jednak aby wszelkie informacje, w miarÄ moĹźiwoĹci byĹy poparte bibliografiÄ .
SzczegĂłlnie zapraszam naszych goĹci, ktĂłrzy majÄ ciekawe informacje lub chcÄ takowych zaczerpnÄ Ä.
KoĹźystajÄ c z okazji, mam pytanie, czy ktoĹ wie coĹ na temat niebieskich opasek na ramiÄ, czy byĹy noszone w Powstaniu Wielkopolskim i na jakich zasadach. Wiem Ĺźe byĹy nie tylko w powstaniach ĹlÄ skich, ale nie mogÄ nic na ten temat znaleĹşÄ ...
Nie staÄ mnie niestety na skompletowanie munduru powstaĹczego dlatego mam pytanie laika czy jest moĹźliwe wystÄ pienie w cywilnych Ĺachach? jeĹli tak to jakie powstaĹcze elementy powinien zawieraÄ taki strĂłj?
_________________ jeste�my tym czym wy byli�cie, b�dziemy tym czym wy jeste�cie...
Do jakiej GRH należysz?: GRH 3 Bastion Grolman
Wiek: 51 Dołączył: 20 Lut 2007 Posty: 2352 Skąd: Góra
Wysłany: 2008-10-28, 20:17
na poczÄ tek pozwolÄ sobie wkleiÄ fotkÄ ( mĂłj ostatni nabytek) z poczÄ tku lutego 1919 z przyjazdu komisji rozejmowej przygotowujÄ cej rozejm w Trewirze. Jedno to ogĂłlny plan, drugie bardziej szczegĂłĹowe, ale róşnorodnoĹÄ (przypominam, to juĹź luty - z tÄ d rogatywki ktĂłre wczeĹniej nie wystÄpowaĹy) jest doĹÄ znaczna. ObĂłwie, od oficerek z ostrogami przez trzewiki z owijaczami, nakrycia gĹowy: krymki, rogatywki a nawet baranice - papachy, niewÄ tpliwie cywilne.
Do jakiej GRH należysz?: GRH 3 Bastion Grolman
Wiek: 51 Dołączył: 20 Lut 2007 Posty: 2352 Skąd: Góra
Wysłany: 2008-10-28, 20:46
w kwestii ubioru powstaĹczego - bo takÄ terminologiÄ naleĹźaĹo by przyjÄ Ä w odniesieniu do momentu jego wybuchu (mundur to jednak jednolity strĂłj przyjÄty rozkazem dla oddziaĹĂłw wojska, ktĂłrym oddziaĹy - jeĹli o oddziaĹach w pierwszych dniach w ogĂłle moĹźna mĂłwiÄ no moĹźe poza StraĹźÄ LudowÄ i SĹuĹźbÄ StraĹźy i BezpieczeĹstwa - nie byĹy ) tak wiÄc pierwsze wytyczne odnoĹcie ubioru oddziaĹĂłw powstaĹczych zostaĹy wydane na mocy rozkazu dopiero 8 I 1919r. i okreĹlaĹ on miÄdzzy innymi wprowadzenie do niemieckich mundurĂłw Polskiej symnboliki narodowej w postaci biaĹoczerwonej taĹmy na koĹnierzach, kolorem czerwonym do Ĺrodka ok. 1 cm od brzegu oraz orĹa z biaĹego metalu o wymiarach ok. 3,5x3,5 cm na czapkach niemieckich. Pierwsze typowe mundury Wojsk Wielkopolskich zostaĹy opracowane w poĹowie stycznia i wprowadzone po 23 I 1919r. Wraz z nimi pojawiĹa siÄ rogatywka. Mundury niemieckie ( jak i krymki) byĹy donaszane na sĹuĹźbie w garnizonach jak i w polu.
_________________ Pozdrawiam
Sebastian "Mizer" Mizerski
Ostatnio zmieniony przez mizer 2008-10-28, 20:59, w całości zmieniany 1 raz
I dobrze Babcia mĂłwiĹa.
Jezeli mamy wyglÄ daÄ jak ludzie i nie zdecydujemy sie na "oĹmieszanie" Powstania najlepiej by byĹo jeĹźeli przyjmiemy pewien szablon - jeden rodzaj umundurowania i wypoosaĹźenia.
MĂłwimy caĹy czas o pierwszych dniach Powstania.
Dla szeregowca:
krymka z biaĹo-czerwona rozetÄ i orzeĹkiem
bluza ( jakich mamy w tej chwili wiÄcej ?)
spodnie ( to samo pytanie )
trzewiki
owijacze
pas czarny z pruskÄ klamrÄ
Ĺadownice dwie mauser
bagnet "liĹÄ"
chlebak z wyposazeniem ( menaszka , kubek, sztuÄce)
manierka
replika mausera
koszula pod mundur
kalesony
onuce
Idealnie by byĹo gdybyĹ Mizer mĂłgĹ stworzyÄ coĹ na wzĂłr galerii tych elementĂłw ale juz bez mozliwoĹci dowolnego wyboru co do modelu. JeĹźeli ktos zdecyduje sie na zakup ma szukaÄ wĹaĹnie taki model. JeĹźeli ktoĹ ma juz pewne elementy wyposaĹźenia i sÄ dopuszcalne do uĹźycia moĹźe je zostawiÄ. Reszta do wymiany, przerĂłbki lub uzupeĹnienia.
Czy wiemy coĹ na temat plecaka i jego wyposaĹźenia ?
Jacek
Jacku, jeĹli chodzi o plecak to z tego co wiem to powinien byÄ taki, lub klapa bez sierĹci. A co do wyposaĹźenia go w Ĺrodku osobiĹcie nie widzÄ sensu robienia tego na potrzeby widowiska, najwaĹźniejsze Ĺźeby nie byĹo widaÄ Ĺźe jest pusty, czyli najlepiej powkĹadaÄ coĹ do niego, ja mam wĹoĹźone kartony tekturowe na wymiar do kaĹźdego przedziaĹu. Na to wszystko kocyk, menaĹźka i jest ok.
plecak2.jpg
Plik ściągnięto 52132 raz(y) 29,31 KB
_________________ SiekÄ wkoĹo kule,
ĹamiÄ siÄ bagnety,
Hej na barykady druhy,
Marsz powstancy-zuchy,
Hej za broĹ!
Yankes no nie zupeĹnie... bo po wypchaniu plecaka byle czym mamy prawie plecak, a jak sam dobrze wiesz "prawie " robi wielka róşnicÄ. JeĹźeli w trakcie rekonstrukcji mam na sobie wspĂłĹczesne gacie to siÄ kiepsko czuje. Tak juz mam i nic na to nie poradzÄ.
Do jakiej GRH należysz?: GRH 3 Bastion Grolman
Wiek: 51 Dołączył: 20 Lut 2007 Posty: 2352 Skąd: Góra
Wysłany: 2008-10-29, 23:20
ten plecak, to chyba teĹź "prawie "taki jak powinien byÄ ... w plecahach I-wszo wojennych paski mocujÄ ce byĹy na Ĺrodku klapy, nie zaĹ u gĂłru, menacha byĹa niĹźej, sprĂłbuje jÄ trochÄ niĹźÄj daÄ ... ale nie na sam Ĺrodek ... zresztÄ sam zobacz ...
trzeba pamiÄtaÄ, Ĺźe menaĹźka I-wszo wojenna byĹa wiÄksza od II-go wojennej
tornister.jpg
Plik ściągnięto 52118 raz(y) 40,37 KB
tornister10.jpg na kocyk jeszcze kawaĹ materiaĹu w kolorze spĹowiaĹej ochry (imitujÄ cego zeltÄ ) i gitara
Do jakiej GRH należysz?: GRH 3 Bastion Grolman
Wiek: 51 Dołączył: 20 Lut 2007 Posty: 2352 Skąd: Góra
Wysłany: 2008-10-29, 23:41
Jacek poruszyĹeĹ bardzo waĹźny wÄ tek, moĹźna powiedzieÄ Ĺźe chodziĹo mi wĹaĹnie o sprowokowanie takiej dyskusji. ChÄtnie takÄ galeriÄ widziaĹbym wĹaĹnie w tym miejscu.
ALE :
NajwaĹźniejsze w przypadku oddziaĹĂłw powstaĹczych byĹy nie mundury (bluzy) a caĹa reszta. ZwĹaszcza w kwestii pierwszych dni powstania, czy wrÄcz momentu jego wybuchu.
OdrÄbnÄ specyfikÄ miaĹy oddziaĹy StraĹźy Ludowej ( bÄ dĹş SSiB - SĹuĹźby StraĹźy i BezpieczeĹstwa) ktĂłre jako jednostki formowane "planowo" byĹy wyposaĹźane ( w miarÄ moĹźliwoĹci) w jednakowe sorty mundurowe i wyposaĹźenie. W przypadku tych, proponowaĹbym przyjÄ Ä jednolitÄ , z gĂłry ustalonÄ standaryzacjÄ, a kaĹźdy kto nie bÄdzie w stanie jej sprostaÄ, z punktu bÄdzie stawiany niejako w "drugim rzÄdzie" - jako ochotnik ktĂłry siÄ przyĹÄ czyĹ do powstania. Sam wiesz, ze wspomnieĹ swojego dziadka, Ĺźe w dniu wybuchu powstania maĹo kto ( z wyjÄ tkiem wspomnianych wyĹźej kompanii SL) miaĹ peĹen mundur z ekwipunkiem. DotyczyĹo to rĂłwnieĹź niemcĂłw, ktĂłrzy waĹÄsali siÄ po mieĹcie bÄdÄ c niejako "na przepustce" bo oficjalnie komendantura miasta zabroniĹa im udziaĹu w manifestacjach antypolskich.
ByĹbym wdziÄczny, gdybyĹ wstawiĹ tu fragment wspomnieĹ dziadka z tego dnia, lektura ciekwa, a nie chcÄ CiÄ w tej materii wyrÄczaÄ - to przecieĹź TwĂłj dziadek. Ja postaram siÄ o galeriÄ i powolutku powklejam trochÄ ciekawostek z literatury na temat.
Do jakiej GRH należysz?: GRH 3 Bastion Grolman
Wiek: 51 Dołączył: 20 Lut 2007 Posty: 2352 Skąd: Góra
Wysłany: 2008-10-29, 23:43
to moĹźe kilka drobiazgĂłw ...
na poczÄ tek chlebak i okolice.
W koĹcowej fazie I WW w armii cesarskiej w uĹźywane byĹy chlebaki w dwĂłch kolorach - ochrowy ( bardziej brÄ zowy) ktĂłry w uĹźyciu byĹ od poczÄ tku wojny oraz feldgrau, wprowadzony na wyposaĹźenie jako erzatz lub teĹź modyfikacja wojenna w roku bodajĹźe 1916( moĹźe mnie ktoĹ poprawi jeĹli siÄ mylÄ), tak czy siak, obydwa kolory w okresie Powstania byĹy jak najbardziej w uĹźyciu. W odróşnieniu od chlebakĂłw z IIWW te z IWW miaĹy tylko jednÄ szlufkÄ, (po lewej) do ktĂłrej mocowano tylko feldflaszkÄ
Do jakiej GRH należysz?: GRH 3 Bastion Grolman
Wiek: 51 Dołączył: 20 Lut 2007 Posty: 2352 Skąd: Góra
Wysłany: 2008-10-29, 23:57
skoro pojawiĹy siÄ flaszki, moĹźe kilka wzorĂłw kocykĂłw do modelu 1893 ... to te stalowe na wciskany korek wystÄpoowaĹy one obok modelu 1907 ( ten z nakrÄtkÄ ) ĹudzÄ co podobnego do późniejszych HJ i wczesnych SS z okresu Niemiec z pod znaku poĹamanego krzyĹźa
uwagÄ zwraca róşnorodnoĹÄ kolorĂłw "kocykĂłw" ze sztruksu ...
Taka manierka wz 1893 jest do dostania za kilkadziesiÄ t zĹ na allegro, za kilka zĹ moĹźna w lumpeksie kupiÄ stare sztruksy i samemu wydziergaÄ taki kocyk, trochÄ paska skĂłrzanego i jakiĹ karabinczyk pewnie teĹź siÄ w domu znajdzie.
2755646900101192778oRjgAI_ph.jpg
Plik ściągnięto 52108 raz(y) 35,16 KB
G09655full.jpg
Plik ściągnięto 52108 raz(y) 18,87 KB
G04353full.jpg
Plik ściągnięto 52108 raz(y) 19,97 KB
G02155full.jpg
Plik ściągnięto 52108 raz(y) 15,84 KB
G02055full.jpg i kocyk parciany
Plik ściągnięto 52108 raz(y) 20,26 KB
91209028.jpg
Plik ściągnięto 52107 raz(y) 89,28 KB
_________________ Pozdrawiam
Sebastian "Mizer" Mizerski
Ostatnio zmieniony przez maly 2008-12-21, 23:07, w całości zmieniany 1 raz
ten plecak, to chyba teĹź "prawie "taki jak powinien byÄ ... w plecahach I-wszo wojennych paski mocujÄ ce byĹy na Ĺrodku klapy, nie zaĹ u gĂłru
Mam szlufki niĹźej, ale gdy wypchasz wszystkie kieszenie, a gĹĂłwnie tÄ pod klapÄ to uzyskasz efekt taki jak mĂłj, na zdjeciu moĹźe tego nie widaÄ (maĹe zĹudzenie), zobacz sobie na zdjÄciach ĹźoĹnierzy ktĂłrzy majÄ jeszcze bardziej napchany plecak i menaĹźka jest teĹź na maxa wysoko, gdy wszystko wyjmÄ i zdejmÄ menaĹźkÄ mam tak samo jak na zaĹÄ czonym przez ciebie zdjÄciu.
mizer napisał/a:
trzeba pamiÄtaÄ, Ĺźe menaĹźka I-wszo wojenna byĹa wiÄksza od II-go wojennej
u mnie takowa jest :) Na allegro czÄsto siÄ pojawiajÄ w kategorii 18-45.
_________________ SiekÄ wkoĹo kule,
ĹamiÄ siÄ bagnety,
Hej na barykady druhy,
Marsz powstancy-zuchy,
Hej za broĹ!
Do jakiej GRH należysz?: GRH 3 Bastion Grolman
Wiek: 51 Dołączył: 20 Lut 2007 Posty: 2352 Skąd: Góra
Wysłany: 2008-10-30, 20:57
Jankes, tu dochodzimy do pytania jacka, o to, co powinno byÄ w takim plecaku, i czy faktycznie powinien byÄ aĹź tak wypchany ... ja bym siÄ zastanawiaĹ. Co do menaĹźek, to i owszem, czÄsto ludzie po prostu nie wiedzÄ co wystawiajÄ i bywajÄ okazje.
Do jakiej GRH należysz?: GRH 3 Bastion Grolman
Wiek: 51 Dołączył: 20 Lut 2007 Posty: 2352 Skąd: Góra
Wysłany: 2008-10-30, 21:12
jc1234 napisał/a:
Mizer wiÄc zacznij pomaĹu tworzyÄ takÄ galeriÄ. Dla porzÄ dku proponujÄ przyjÄ Ä:
-odtwarzamy jedna z trzech kompani SSiB.
Punkt pierwszy:
co na gĹowÄ - jaki orzeĹek i jaka rozeta
Punkt drugi:
jaki wzĂłr bluzy i spodni -jakie polskie oznaczenia na bluzie, jakie guziki
Jacek
pierwsze : co na gĹowÄ
obowiÄ zujÄ cym nakryciem gĹowy byĹa furaĹźerka "krymka" wzoru niemieckiego, dla podoficerĂłw starszych i oficerĂłw - czapka z daszkiem, co do rozetek i orzeĹkĂłw - dla SSiB Ĺźadnych(!) orzeĹkĂłw ani rozetek nie stosowano. Dlaczego ? ano z tego prostego powodu, Ĺźe oddziaĹy SSiB byĹy tworzone na mocy rozkazu dowĂłdztwa gĹĂłwnego armii, przez nie teĹź zostaĹy wyekwipowane i od niego otrzymywaĹy ĹźoĹ w przecieieĹstwie do StraĹźy Ludowej, dlatego nie mogĹo byÄ mowy o nadawaniu mundurom SSiB jakiejkolwiek polskiej symboliki narodowej.
Z moich poszukiwaĹ wynika, Ĺźe StraĹź Obywatelska zwiÄ zana byĹa z tworzonymi
komitetami obywatelskimi, a SĹuĹźba StraĹźy i BezpieczeĹstwa powoĹywana byĹa
przez Rady Robotniczo-ĹťoĹnierskie na podstawie rozkazu oberkomando. Komitety
obywatelskie jako reprezentujÄ ce interesy narodowe powoĹywane byĹy zarĂłwno
przez PolakĂłw jak i NiemcĂłw a takĹźe ĹťydĂłw, stÄ d StraĹź Obywatelska (ktĂłra pod
koniec listopada przyjÄĹa nazwÄ StraĹźy Ludowej) miaĹa bardziej polski
charakter od SSiB, ktĂłra zgodnie z wytycznymi komitetu wykonawczego RRiĹť z
23 XI powoĹywana byĹa z uwzglÄdnieniem (no, przynajmniej na papierze)
parytetĂłw narodowoĹciowych, a przede wszystkim miaĹa byÄ zapchajdziurÄ po
zwalnianych do rezerwy ĹźoĹnierzach starszych rocznikĂłw. PrzejmowaĹa gĹĂłwnie
zadania pododdziaĹĂłw porzÄ dkowo - wartowniczych, przynajmniej z zaĹoĹźenia.
StraĹź Ludowa byĹa tak samo formalna i zorganizowana jak i komitety
obywatelskie, miaĹa po prostu charakter lokalny, bardzo waĹźna byĹa gĹĂłwnie
poza miastami garnizonowymi. OczywiĹcie i w Poznaniu jako formacja Polska
byĹa istotnÄ siĹÄ . Podobnie byĹo teĹź z NaczelnÄ RadÄ LudowÄ , ktĂłra dziaĹaĹa
pod tÄ nazwÄ juĹź od 14 XI ale to sejm dzielnicowy potwierdziĹ jej status.
Dlatego proponujÄ przyjÄ Ä, Ĺźe wcielajÄ cy siÄ w SSiB ( bÄ dĹş NiemcĂłw) ograniczÄ siÄ co najwyĹźej do opasek na ramieniu w kolorze czerwonym ( oznaka rewolucyjna) lub biaĹe a odtwarzajÄ cy SL zaĹoĹźÄ opaski biaĹoczerwone. Kwestia orzeĹkĂłw pozostaĹ nie uregĂłlowana jescze do 8 I 1919r. kiedy to dowĂłdztwo powstania wydaĹo pierwsze rozkazy na ten temat, a i tam jest tylko wzmianka Ĺźe powinien to byÄ orzeĹ koloru biaĹego o wymiarach okoĹo 3,5x3,5 wraz z nim wprowadzono biaĹoczerwone wstÄ Ĺźki na koĹnieĹźu.
Co do samego momentu wybuchu powstania i polskich akcentĂłw na mundurach postaram siÄ wkleiÄ skan z ksiÄ Ĺźki "barwa i broĹ siĹ zbrojnych Wilekopolski w latach 1919-1920" pozycja ciÄĹźko dostÄpna ale osiÄ galna, jest tam fragment autorstwa p. Marka Rezlera na ten temat.
Do jakiej GRH należysz?: GRH 3 Bastion Grolman
Wiek: 51 Dołączył: 20 Lut 2007 Posty: 2352 Skąd: Góra
Wysłany: 2008-10-30, 21:54
w kwestii rozetek i orzeĹkĂłw, rozetki nie byĹy regulowane Ĺźadnym przepisem, czÄsto pojawiaĹy siÄ rĂłwnieĹź kokardy przypinane na pĹaszcze na lewej piersi, co siÄ tyczy orzeĹkĂłw, byĹy one dowolne, czÄsto z biĹźuterii patriotycznej, pamiÄtajmy, Ĺźe pierwsze rozkazy w tej kwestii pojawiĹy siÄ dopiero w styczniu, proponowaĹbym siÄ tego wĹaĹnie uregulowania trzymaÄ mimo wszystko. Ale powolÄ sobie ten temat rozinÄ Ä szerzej za kilka dni. Puki co, postaram siÄ wkleiÄ skan z ksiÄ Ĺźki.
Do jakiej GRH należysz?: GRH 3 Bastion Grolman
Wiek: 51 Dołączył: 20 Lut 2007 Posty: 2352 Skąd: Góra
Wysłany: 2008-10-30, 22:25
udaĹo siÄ, sory Ĺźe tak pociÄte, ale inaczej nie moĹźna byĹo zrobiÄ tego czytelnie.
Jak widaÄ, oddziaĹy powstaĹcze szĹy do boju w myĹl starej wojskowej zasady "moĹźe byÄ krzywo, byle byĹo rĂłwno" ...
ChciaĹbym zwrĂłciÄ uwagÄ na jeszcze jeden atrybut Polski, mianowicie kokardy biaĹoczerwone, przypinane na lewej piersi. Mi osobiĹcie bardzo siÄ to podoba, ma swĂłj klimat a w dniu wybuchu powstania myĹlÄ byĹo nie mniej popularne (jeĹli nie bardziej) od rozetek czy opasek, krĂłre byĹy bardziej pracochĹonne. WaĹźne jest by byĹo rĂłwno.
Do jakiej GRH należysz?: GRH 3 Bastion Grolman
Wiek: 51 Dołączył: 20 Lut 2007 Posty: 2352 Skąd: Góra
Wysłany: 2008-10-30, 22:47
poniĹźej jeszcze kilka informacji na temat polskich akcentĂłw na mundurach powstaĹczych w pierwszych dniach powstania. Autor powoĹuje siÄ na "GodĹo barwy i hymn Rzeczypospolitaj" autorstwa S. Rusocki, S.K. KuczyĹski J. Willaume w tekĹcie oznaczone (49)
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Album
